Verde volta a ter ações locais e prepara entrada em produtos incentivados, diz o sócio Luiz Parreiras

Reconhecida como uma das mais importantes gestoras de fundos multimercados do Brasil, a Verde Asset Management não ficou imune à onda de saque de recursos da categoria, com o juro alto conduzindo investidores para a renda fixa e produtos isentos. Perdeu recurso como praticamente todos, mesmo que seu cartão de visita, o fundo Verde FIM, tenha batido o CDI no ano passado e possa repetir a dose em 2024. Se o ambiente macro não é “controlável”, nas palavras do sócio gestor Luiz Parreiras, os processos internos de alocação seguem sob controle. “Eu não gosto de afirmar que está mais difícil gerir macro do que foi historicamente. Todo ano é difícil, tem eventos que você não modelou. Acho que essa não é uma desculpa, não é uma boa explicação”, comenta, sem rodeios, o gestor da Verde.

Navegando em um mar revolto comum a gestores de multimercado e ações, a Verde segue trabalhando para se adequar à realidade. Criou seu primeiro FIDC este ano, entrando em crédito privado com um produto próprio, e prepara o ingresso em produtos incentivados. Na entrevista à Capital Aberto, Parreiras falou sobre o momento da Verde, que incluiu redução da equipe, do bom desempenho do FIDC, um D360, que “cuida da construção do passivo como cuida do ativo” e da competição, “que é quase desleal com ativos isentos”. Hoje, com R$ 19 bilhões de ativos sob gestão, queda de R$ 5 bilhões neste ano, a Verde acaba de retornar à bolsa brasileira, com uma posição pequena, e colhe os frutos da escolha acertada pré-eleição americana, com alocações em Bitcoin. Acompanhe:

São quase 10 anos da Verde Asset, fora o histórico anterior dos gestores. Qual foi o melhor e o pior momento da asset?

Um dos melhores momentos foi em 2015, logo após começarmos. Tínhamos aquela energia empreendedora, depois de oito anos onde ficamos dentro do Credit Suisse. Foi um ano especial para nós em termos de performance e dessa energia criativa empreendedora. Outro destaque foi o período entre 2020 e 2021, em que a companhia enfrentou o desafio de mandar todas as pessoas para casa [por conta do isolamento social] e gerir bem os recursos das pessoas. São dois marcos que gosto na nossa história. O momento mais difícil é este biênio, 2023/2024, por conta da condição de mercado. Os multimercados passam por um ciclo de resgate absolutamente sem precedente na história. Tem toda uma competição, que é quase desleal, com os ativos isentos. No ano passado, a gente conseguiu ter uma boa performance, fechamos o fundo Verde no primeiro quartil da indústria e batemos o CDI, mas menos do que gostaria. Neste ano, estamos um pouco abaixo do CDI, mas brigando para superá-lo.

Qual a maior dificuldade para um gestor de multimercado, hoje, gerar retorno ou conseguir estancar a saída de recursos?

Não gosto de afirmar que está mais difícil gerir macro do que foi historicamente. Todo ano é difícil, tem eventos que você não modelou. Eu acho que essa não é uma desculpa, não é uma boa explicação. No nosso caso, em 2023, fomos bem em macro, curiosamente. Ganhamos dinheiro em juros no Brasil e algum dinheiro em juros lá fora. A gente ganhou dinheiro em moedas, um bom dinheiro, em commodities, particularmente petróleo, e em crédito e bolsa no exterior. Mas perdemos dinheiro na bolsa brasileira. Falar que o macro foi difícil é uma explicação conveniente, mas como toda explicação conveniente, é simplista.

Neste ano, como está a alocação dos recursos do Verde e de onde vem o retorno perseguido? 

Estamos um pouquinho abaixo do CDI, mas chegando lá. Perdemos dinheiro com bolsa no Brasil, menos do que no ano passado, e com juros no Brasil. Até abril, tínhamos posições aplicadas em juros, quando teve uma espécie de cavalo-de-pau. Vinha no ciclo de cortes, puxa o freio de mão e depois o mercado começa a precificar outro ciclo de altas. Perdemos algum dinheiro com posições naquele momento e depois ganhamos algum dinheiro na alta. Por outro lado, fomos bem em moedas, de novo em commodities, juros e bolsa no exterior, um bom dinheiro. 

Vocês tinham zerado em setembro as posições na bolsa brasileira. Continuam sem exposição à renda variável local?

De setembro até uma semana atrás estávamos zerados. Já voltamos ao mercado local e hoje estamos levemente comprados. Uma posição pequena, entre 5% e 6% do portfólio. Voltamos a ficar comprados um pouco por expectativa de que tenha algum out come, alguma notícia positiva vinda do lado fiscal que dê um certo ânimo. É uma posição pequena, porque a bolsa brasileira continua bastante difícil nesse cenário de Banco Central subindo juros. Temos a expectativa do pacote, estamos ‘esperando Godot’ há pelo menos umas três semanas.

No contexto de juro em alta e permanecendo alto, qual a perspectiva para os multimercados?

Adoraria ter uma boa resposta para essa pergunta. A resposta sincera é: não sei. Esperamos que o juro vá até algo como 13%, talvez um pouco acima. Nos multimercados, o dinheiro sai e vai para algum lugar, normalmente crédito privado muito líquido e ativo de infraestrutura. O meu raciocínio parte um pouco dessa lógica. Essas duas classes de ativos já não têm mais nenhum prêmio de risco. No mundo de infraestrutura, tem emissões abaixo da curva soberana. E no mundo de crédito privado, os fundos começam a ter retornos abaixo do CDI. Esta realidade me indica que a saída de recursos dos multimercados deveria reduzir de ritmo. Por outro lado, com a Selic alta, o apetite do investidor por risco vai continuar baixo. Sem falar nesta jabuticaba maluca da isenção fiscal para vários ativos.

A resposta sincera é: eu não sei. A resposta realista é que provavelmente teremos, mesmo que num ritmo muito menor, uns seis a 12 meses ainda de uma janela complexa. A parte final da resposta é que a gente, enquanto gestor, tem que se preocupar com aquilo que está no nosso controle, que é um bom processo de investimento, com disciplina, pesquisa robusta e colocar as posições necessárias. Se fizermos isso bem-feito, vamos gerar retorno e conseguir estabilizar essa situação e, inclusive, voltar a atrair capital dos clientes.

O crédito privado e os fundos seguem captando forte, mesmo com spreads cada vez menores, como você citou. Até onde vai essa festa do crédito privado sem aumentar demais o risco? 

Essa é a pergunta de alguns trilhões de reais. Nós não vemos, de uma perspectiva do risco de crédito, mesmo com os spreads muito baixos, o risco de um problema sistêmico de default. O nível de alavancagem das companhias, especialmente no high grade, parece ok. Não tem um problema sistêmico de crédito como o Brasil viveu no ciclo de 2014/2015, com estatais endividadas e construtoras, grandes emissoras de debêntures, com problemas por conta da Lava Jato. Onde eu vejo o problema sistêmico, mas provavelmente vai levar mais tempo para se manifestar, é do lado do investidor que está super alocado numa classe de ativo onde o retorno não está pagando o risco.

Que tipo de risco você vê do lado do investidor e quais seriam os fatores que desencadeariam o problema? 

Ele pode vir à tona de duas maneiras. A primeira é similar ao que aconteceu em 2018 ou 2019. O juro cai e as pessoas super alocadas nessa classe de ativo querem sair e investir em ações, multimercados ou imobiliário. Esse deslocamento de dinheiro saindo dos fundos de crédito vai ser muito complicado. Devido ao volume. O mercado não tem liquidez e profundidade para permitir que essa saída seja suave e não tenha impacto nos preços. Esse tipo de processo não é uma história de 2025, mas potencialmente de 2026. O segundo risco remete mais ao que aconteceu nos primeiros quatro, cinco meses do ano passado. Você tem uma classe de ativo super investida, no preço errado e vem um evento inesperado como Americanas, que ninguém está olhando. Em momentos assim, todos querem sair ao mesmo tempo. Esse tipo de evento é difícil de prever. Se você está correndo risco, sendo mal remunerado por esse risco, depois você não pode reclamar.

Na última carta do gestor, falando sobre o fundo Ipê, um FIDC, vocês citaram riscos visíveis e invisíveis. É o mesmo paralelo?

Sim. O cliente, quando está super alocado numa classe, muitas vezes não presta atenção nos riscos visíveis, quanto menos nos invisíveis. Isto é um problema. Me remete, inclusive, ao que escrevemos na carta sobre o nosso FIDC, sobre a distinção entre o que é visível e o que é invisível. Na classe de crédito privado, não só os fundos, mas vale também para todo esse universo dos ativos isentos, das debêntures incentivadas, as pessoas estão sendo mal remuneradas para correr riscos visíveis, quiçá os invisíveis. E, particularmente, sobre o risco de liquidez, ninguém está pensando nisso. Se eu quiser vender o meu fundo ou quiser vender uma debênture de infra que tenho no portfólio, qual é o custo dessa liquidez? Não vejo essa discussão no mercado. Mas existem riscos invisíveis e nós aprendemos essa lição o ano passado, quando houve o evento da Americanas. Tem um risco embaixo da superfície e as pessoas não estão nem pensando nele.